Mądrość Ojców Kościoła

Pomogła Ci jakaś modlitwa? Któryś ze Świętych jest Ci szczególnie bliski?...

Moderator: Moderatorzy

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 06 mar 2020, 13:06

Józef Augustyn SJ:
Broniłbym jednak Ojców pustyni. To nie było jednostronne patrzenie na rzeczywistość. Ojcowie pustyni widzieli coś, czego my nie widzimy właśnie przez swój styl życia. W naszej codzienności doznajemy o wiele więcej pokus niż oni. Jednak nie przywiązujemy do nich takiej wagi, ponieważ nam na sprawach duchowych aż tak nie zależy. Nie mamy tej czystości serca, którą oni osiągali. W przypadku Ojców pustyni mówimy o szczytach życia duchowego, do których nie dosięgamy. Myślę, że to, co mówimy o Ojcach pustyni, musimy mówić bardzo ostrożnie, ponieważ ich doświadczenie jest nam po prostu obce.
Cytat z:
Duchowość i sny
http://mateusz.pl/wam/zd/50-sny.htm

mare1966
Posty: 1345
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: mare1966 » 07 mar 2020, 22:31

Monti pyta :
"Mare, skoro dla Ciebie nadrzędną wartością jest przekazywanie życia, to dlaczego słuchasz tego, co na temat Boga, świata i rodziny ma do powiedzenia instytucja, którą kierują niemal wyłącznie celibatariusze?"
Monti , ja nie słucham osób
tylko tego co dana osoba ( czy jakaś instytucja )
ma do powiedzenia .
Ja słucham TREŚCI .
Jeżeli dana treść wydaje mi się sensowna czy prawdopodobna
to biorę to pod uwagę .
Nauczanie Kościoła w kwestii np. małżeństwa ( tak generalnie )
wydaje mi się po prostu PRAWDZIWE
bo jest logiczne i trzyma się kupy .
Nawet gdybym wogóle nie wierzył w Boga ,
to i tak poglądy Kościoła w tej materii wydają się po prostu
najlepsze , zgodne z jakimś dobrem społecznym , zasadami współżycia itd.

A co do celibatu .
Do myślenia człowiek używa ROZUMU ,
a ten celibatariusze posiadają jak każdy inny .
Ostatnio zmieniony 07 mar 2020, 22:57 przez Al la, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: poprawiono cytowanie

Ukasz

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Ukasz » 08 mar 2020, 9:38

Zgadzam się z Pustelnikiem, że warto posłuchać Ojców pustyni.
Zgadzam się z Mare1966, że przesadna fascynacja tą akurat duchowością może nie być dobra na małżonków.
Zgadzam się z Krople Rosy, że przeciwieństwa się dopełniają. Jest czas na post i na radowanie się obecnością Oblubieńca.
A teraz mamy Wielki Post. Dobry czas na dotknięcie mądrości Ojców pustyni.

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 08 mar 2020, 21:04

Ukasz pisze:
08 mar 2020, 9:38
Zgadzam się z (...)
A teraz mamy Wielki Post. Dobry czas na dotknięcie mądrości Ojców pustyni.
Pozdrawiam Cię serdecznie Ukaszu :D
1sza moja myśl : " Ukasz na Prezydenta !"
Ale nie złośliwie ale 100 % życzliwie ;)

Mare 1966,
też Cię pozdrawiam ...
I szczerze ...
też (może raz na parę mcy ?) szukam "ziemskich wzorów" i np ... to jest moja lekka zazdrość (pozytywna fascynacja) sprzed 5 minut :
Matka Antonia Brenner, "więzienny anioł". Losy niezwykłej zakonnicy
https://pl.aleteia.org/2016/11/10/zona- ... atoliczka/

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 08 mar 2020, 23:36

Abba Pojmen opowiadał o abba Janie Karle, że kiedyś błagał on Boga i Bóg odebrał mu namiętności, a dał mu całkowitą swobodę ducha. On wtedy poszedł do pewnego starca i powiedział: „Stwierdzam w sobie doskonały pokój i brak jakiejkolwiek pokusy”. Starzec mu na to odrzekł: „Idź i proś Boga, żeby przyszły na ciebie pokusy i takie jak przedtem utrapienia i upokorzenia: bo tylko w walce dusza czyni postępy”. Zaczął więc prosić, a kiedy przyszły pokusy, już się więcej nie modlił o uwolnienie od nich, ale mówił: „Daj mi, Panie, wytrwałość w walce”.

https://www.facebook.com/11095712590434 ... /?sfnsn=mo

Ukasz

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Ukasz » 09 mar 2020, 22:47

I tu Pustelniku trafiłeś w punkt - w mój czuły punkt.
Nie modlę się o to, żebym przestał tęsknić za żoną, tylko o to, żeby ta tęsknota była czysta. Nie o to, żebym nie pragnął już tak bardzo bliskości, tylko żeby to pragnienie nie panowało nade mną. Nie modlę się o to, żeby Bóg mi w ulżył w bólu samotności, żeby mi to ułatwił i pokrył wszystko warstwą radości, tylko żeby mnie przez te trudne miejsca prowadził. Chcę kochać bardziej, coraz bardziej, a wolny od pragnień mógłbym tylko gasnąć.

mare1966
Posty: 1345
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: mare1966 » 09 mar 2020, 23:13

Pustelniku ,
dzieki za pozdrowienia .
Prezydenta mamy i nie ma co zmieniać , choć Ukasza nie znam .

Jedyny zakon z którego by mnie nie wyrzucili
to mój własny , przeze mnie założony .
A i to pod warunkiem , że bym się mianował Generałem tegoż .
Zasady ?
Brak zasad , czyli by się nie ostał .
Chodzę własnymi ścieżkami a nie tymi którymi mnie chcą prowadzić .
No taka ze mnie czarna owca .

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 10 mar 2020, 10:26

(...)
Czyli przy zrozumieniu Pisma Świętego jest taka sama trudność, jak przy zrozumieniu myśli Ojców Kościoła?

Dokładnie! Chociaż z Pismem jest trudniej, bo mamy do czynienia z jeszcze większą różnicą cywilizacyjną.

Zajmując się interpretacją Pisma Świętego, której dokonali Ojcowie, próbujemy tłumaczyć niezrozumiałe przez mniej niezrozumiałe?

Do tego się to często sprowadza. Ale lepiej mniej niezrozumiałe niż zupełnie niezrozumiałe. A to już jest jakiś postęp. Gorzej, gdy niezrozumiałe tłumaczymy przez zupełnie niejasne. (...)
Rozmowa ze strony 14tej z
"Ojców Kościoła da się lubić" Henryk Pietras SJ
z poniższej publikacji Dominikanów
(całość w pdf, "za friko" ;) ):
http://teofil.dominikanie.pl/wp-content ... 2/NO25.pdf

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 10 mar 2020, 11:53

Ukasz, mare 1966, dziękuję za szczere (krytyczne względem samego siebie) wypowiedzi ...

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 11 mar 2020, 10:11

Robienie "czystki" ...
przeciwko "obrastaniu" ...


Poniższe słowo (wg mnie ala Katecheza) zostało skierowane do zakonnic w Polsce w początku (siermiężnych, socjalistycznych) lat 60-tych.
Przez ś.p. ojca, będącego moim autorytetem.
CZYLI dotyczy "bardziej" mnie - "świeckiego" (powyżej średniej krajowej) w ... obecnych (naznaczonych konsumpcją) czasach, tak sobie myślę ...
- mylę się ?

O ubóstwie // Piotr Rostworowski OSB/EC" on YouTube
https://youtu.be/Ba-bgn0szTY

mare1966
Posty: 1345
Rejestracja: 04 lut 2017, 14:58
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: mare1966 » 11 mar 2020, 22:41

Pustelniku ,
moja wypowiedź była szczera
ale nie krytyczna względem siebie :lol:

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 15 mar 2020, 12:30

... docenić ... dary
.... docenić ... więzy (relacje)

"Miłość w czasach zarazy #1" on YouTube
https://youtu.be/Z5xc0vvHF6M

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 18 kwie 2020, 17:47

Ewagriusz żył w IV wieku na terenach obecnej Turcji. Robił karierę w Kościele, miał kontakt z wielkimi świętymi tamtych czasów, między innymi z Grzegorzem z Nazjanzu i Bazylim Wielkim. Aby jednak wyplątać się z intryg związanych z władzą oraz z pochopnej znajomości z bliżej nieustaloną, zakochaną w nim kobietą, uciekł do Jerozolimy, podejmując życie monastyczne na Pustynie Egipskiej
Umysł błądzący pokrzepiają: czytanie duchowne, czuwanie i modlitwa. Rozpaloną pożądliwość gasi post, trudy i odsunięcie się od świata. Wzburzoną popędliwość uspokaja zaś śpiewanie psalmów, cierpliwość i miłosierdzie. Wszystko to musi mieć swój czas i miarę. To bowiem, co nie zna właściwego czasu ani miary, trwa krótko, a to, co krótkotrwałe, przynosi więcej szkody niż pożytku – pisał Ewagriusz z Pontu.
Obydwa fragmenty z: https://misyjne.pl/przerwa-artykul/3-me ... w-pustyni/

No cóż - warto (czy nie?) rozróżniać : pożądliwość a popędliwość ?
(Jak "widać" i ten "ojciec" żył na początku "światowo" ;) )

Pustelnik
Posty: 1060
Rejestracja: 08 lut 2017, 12:04
Płeć: Mężczyzna

Re: Mądrość Ojców Kościoła

Post autor: Pustelnik » 22 kwie 2020, 18:54

Wiele (około 10-ciu ?) apoftygmatów, oraz "serce" w rozumieniu (oraz ... praktyce (!) ) Ojców Pustyni:

„Serce u Ojców Pustyni” w YouTube
https://youtu.be/G3BS5mLRffA

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość